{"id":2476,"date":"2018-11-18T17:08:43","date_gmt":"2018-11-18T17:08:43","guid":{"rendered":"http:\/\/scheherezadedom.com\/?p=2476"},"modified":"2024-09-04T16:10:26","modified_gmt":"2024-09-04T16:10:26","slug":"conversando-con-placer-y-dolor-acerca-del-shibari","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/scheherezadedom.com\/index.php\/2018\/11\/18\/conversando-con-placer-y-dolor-acerca-del-shibari\/","title":{"rendered":"Conversando con Placer y Dolor acerca del Shibari"},"content":{"rendered":"

Placer y Dolor es un Amo de M\u00e1laga conocedor y apasionado del Shibari. Yo tuve el placer de verle atar un d\u00eda de un calor de infierno en unas condiciones poco propicias y pude presenciar mi primera atadura de Shibari. Qued\u00e9 profundamente impactada por lo que vi y lo que sent\u00ed. Un momento que para m\u00ed, mera observadora, qued\u00f3 grabado en mi memoria como una de las experiencias m\u00e1s alucinantes que haya podido ver dentro del BDSM.<\/strong><\/p>\n

\u00bfCu\u00e1nto hace que descubriste el Shibari y c\u00f3mo aprendiste?<\/em><\/strong><\/p>\n

Hace unos 15 a\u00f1os se me cruzaron unas im\u00e1genes, cuando ya empez\u00f3 internet, de una p\u00e1gina que mostraba unos abanicos y en cada uno hab\u00eda una escena que representaba\u00a0 a una mujer atada. Me pareci\u00f3 curios\u00edsimo y a partir de ah\u00ed empec\u00e9 a ver cosas de ataduras. En aquel momento yo no conoc\u00eda a nadie en absoluto que me pudiera guiar y menos aqu\u00ed en el sur, \u00a0ten\u00edamos noticias de Barcelona, de Madrid pero no en Andaluc\u00eda. Entonces comenc\u00e9 a buscar y ver v\u00eddeos intentando imitar lo que hay en esos v\u00eddeos, con todos sus problemas, evidentemente. Cuando ves un v\u00eddeo, puedes ver el proceso de la atadura, cosa que no permite una foto, pero no puedes comprender qu\u00e9 est\u00e1 pasando. Por ejemplo, en el triangular de Madrid vi en directo una atadura de Akira Naka<\/a> y luego vi el v\u00eddeo, en el v\u00eddeo yo comprend\u00ed m\u00e1s cosas que las que vi en persona, yo vi temblar a la modelo nada m\u00e1s salir el atador al escenario y eso es muy dif\u00edcil de comprender. \u00bfPor qu\u00e9 tiembla? \u00bfTiene miedo, angustia? Para nada. Es una excitaci\u00f3n, se conocen, sabe lo que va a ocurrir y \u00a0desea que ocurra eso<\/em>. El Shibari es comunicaci\u00f3n<\/strong>, shibari es tortura, shibari es una relaci\u00f3n de Dominaci\u00f3n y de sumisi\u00f3n pero con un respeto tremendo, con una ritualizaci\u00f3n de la escena muy fuerte. Poco a poco te vas metiendo en esas im\u00e1genes y en esa filosof\u00eda y de esos rituales que existe. As\u00ed que aprend\u00ed viendo por internet. Algo que est\u00e1 muy mal visto.<\/span><\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9?<\/em><\/strong><\/p>\n

Cuando te re\u00fanes con atadores lo primero que te preguntan es qui\u00e9n es tu maestro. Esa es una tradici\u00f3n que proviene del Jap\u00f3n en donde hab\u00eda doce casas que eran los doce maestros del Shibari y si t\u00fa no pertenec\u00edas a una de esas doce ocurr\u00eda igual que con las artes marciales, t\u00fa no eres nadie porque no tienes una referencia.<\/span><\/p>\n

A m\u00ed me ocurri\u00f3 una vez en Madrid. Empec\u00e9 a atar en El garaje en medio de unas 50 personas y gente atando a la vez y autom\u00e1ticamente acercarse el promotor del tema a preguntar qui\u00e9n era mi maestro, Alberto NoShibari<\/a> contest\u00f3 que no ten\u00eda, que hab\u00eda aprendido en internet. Hice mi atadura y se acept\u00f3, pero es un lastre, por as\u00ed decirlo. Tienes que tener una referencia.<\/span><\/p>\n

He recibido cursos con Alberto, con Azu Atarix, que es una atadora, con Jordi Lucena, etc. Por supuesto que se aprende m\u00e1s con una persona al lado, siempre y cuando que esa persona te quiera ense\u00f1ar<\/span><\/p>\n

Ese es un detalle muy importante<\/em><\/strong><\/p>\n

S\u00ed, se nota una barbaridad. Si yo viviera en otro sitio claro que har\u00eda talleres y talleres pero de personas que te quieran ense\u00f1ar. Ahora, no s\u00e9 si te has fijado, la moda es que todos los talleres son de iniciaci\u00f3n, no hay una continuidad, no hay un desarrollo y tampoco quieren que haya ese desarrollo.<\/span><\/p>\n

Un alumno si tiene un maestro que se vuelca con \u00e9l y no le ense\u00f1a a medias puede aprender mucho. Yo cuando doy un taller lo que menos doy son las t\u00e9cnicas y los nudos. Yo intento que sepan ver que hay m\u00e1s all\u00e1, que debe existir comunicaci\u00f3n porque la t\u00e9cnica en el Shibari te puede comer. Tienes que pasar por ella, por supuesto, como dec\u00eda Nureki<\/a>, sin coraz\u00f3n no se puede atar pero sin t\u00e9cnica tampoco. <\/span><\/p>\n

Lo que yo intento ense\u00f1ar es que la cuerda si se pone bien, si se pone con intenci\u00f3n, va a tocar m\u00e1s profundamente que cualquier otra cosa<\/strong>. Con una caricia nos vamos a quedar en la piel, para tocar m\u00e1s adentro est\u00e1 la cuerda. Y eso lo vistes t\u00fa.<\/span><\/p>\n

As\u00ed es. Tuve el placer de verte atar a una sumisa que llevaba a\u00f1os apartada del BDSM. Recuerdo las reacciones de ella mientras la atabas. De estar tensa, poco receptiva, con resistencias, fue poco a poco\u00a0 dej\u00e1ndose hasta que se abandon\u00f3 y se permiti\u00f3 sentir. Pude presenciar una experiencia tan intensa y tan \u00edntima de comunicaci\u00f3n entre ambos que me conmovi\u00f3. A m\u00ed me parece de las experiencias m\u00e1s bellas que yo haya presenciado entre dos personas<\/em><\/strong><\/p>\n

No es entre nosotros dos, ella y yo, es entre los tres. Eso es fundamental. El Shibari es entre tres. Es un tri\u00e1ngulo. Siempre lo digo: la modelo, el que mira y el atador y, casi<\/em>, en ese orden. La modelo tiene que sentir porque si no la persona que est\u00e1 mirando no lo va a ver y en ese caso el atador no est\u00e1 haciendo bien su trabajo. De hecho, el Shibari empez\u00f3 a fomentarse en clubs de alterne en Jap\u00f3n y est\u00e1 concebido para ser exhibido y para que la gente lo vea. Si haces <\/span>semenawa, <\/span><\/i>una parte del shibari, tortura con cuerdas,<\/em> eso es para atador y modelo aunque tambi\u00e9n se pueda convertir en espect\u00e1culo, porque en realidad todo se puede convertir en espect\u00e1culo. Pero volviendo al Shibari, \u00e9ste funciona de esa forma: yo ato a la modelo, la modelo siente y el que mira vuelve a sentir y, a su vez, me devuelve esas emociones porque yo tambi\u00e9n veo todas las reacciones que se est\u00e1n produciendo. Esa retroalimentaci\u00f3n tiene que existir, si no, no lo estoy haciendo bien. El Shibari que yo practico no lo fundamento tanto en la t\u00e9cnica como en el coraz\u00f3n aunque tenga que dominar, evidentemente, ciertas cosas.<\/span><\/p>\n

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Atador: Placer y Dolor<\/figcaption><\/figure>\n

Estuve viendo un v\u00eddeo de Shibari antes de venir a charlar contigo y me llam\u00f3 la atenci\u00f3n que aparec\u00eda una chica muy tatuada comentando que ella sent\u00eda mucho sufrimiento ps\u00edquico, que hab\u00eda pasado por distintos psic\u00f3logos y psiquiatras en diferentes momentos y que lo que mejor le sentaba eran las cuerdas.<\/em> <\/strong><\/p>\n

Eso ocurre porque una vez que te prestas a ser atada t\u00fa tienes que rendirte, con esa persona te vas a dejar llevar, as\u00ed que con esa persona te vas a sentir libre de aceptar y sentir eso sin ning\u00fan prejuicio, te vas a liberar de un mont\u00f3n de cosas.<\/span><\/p>\n

\u00bfLo de \u201catame para ser libre es verdad\u201d?<\/em><\/strong><\/p>\n

Lo es. Las cuerdas quitan un mont\u00f3n de prejuicios. Eso fue lo que t\u00fa viste en esa ocasi\u00f3n. Cuando la solt\u00e9, esa mujer que estaba confundida con su sumisi\u00f3n y que por eso le hab\u00eda dado la espalda, despu\u00e9s del Shibari me dijo, s\u00e9 lo que soy con claridad: soy sumisa. <\/span><\/p>\n

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Atador: Placer y Dolor. Modelo: Siomara<\/figcaption><\/figure>\n

\u00bfTe ha ocurrido alguna vez empezar a atar y pensar no, mejor no te ato?<\/em><\/strong><\/p>\n

A m\u00ed me ha pasado al terminar. Le pregunt\u00e9 que qu\u00e9 hab\u00eda sentido y me dijo: \u201cpresi\u00f3n\u201d. Procurar\u00e9 no volver a atar a esa persona m\u00e1s. No consegu\u00ed romper la barrera que ten\u00eda, al no hacerlo, lo \u00fanico que hab\u00eda sentido era presi\u00f3n.<\/span><\/p>\n

Se relaciona mucho al Shibari con la vistosidad de las suspensiones<\/em><\/strong><\/p>\n

El Shibari es algo m\u00e1s que las suspensiones. Yukimura<\/a> que muri\u00f3 en 2016 hizo m\u00e1s de 2500 pel\u00edculas porno en las que se inclu\u00edan las ataduras y es un gran maestro, pr\u00e1cticamente nunca hizo suspensiones y yo le he visto con una avanzada edad a chicas de veintitantos a\u00f1os derriti\u00e9ndose con \u00e9l, as\u00ed que hay algo m\u00e1s en el Shibari que las suspensiones. <\/span><\/p>\n

\u00bfEs igual el Shibari en Jap\u00f3n que en Europa?<\/em><\/strong><\/p>\n

Posiblemente nadie haga Shibari en Europa. Lo que hacemos es una reinterpretaci\u00f3n<\/em> del Shibari que pertenece a una cultura diferente y que tiene muchos siglos de historia<\/strong>. El Shibari japon\u00e9s es su erotismo, es su sexualidad tambi\u00e9n, no es raro que haya penetraci\u00f3n, que haya un oral, etc. Est\u00e1 mal visto por la cultura occidental pero el Shibari es eso tambi\u00e9n. Se ataba para usar, para torturar, para castigar, todo eso exist\u00eda y existe. \u00bfQue se ha ido convirtiendo en un espect\u00e1culo y se ha ido edulcorando? Por supuesto.<\/span><\/p>\n

El japon\u00e9s no tiene miedo a la repetici\u00f3n. Ellos repiten miles de veces para alcanzar la perfecci\u00f3n y llegan a una excelencia que nosotros no somos capaces de comprender pero s\u00ed se ve. Que los nudos est\u00e9n bien hechos, que el propio nudo tenga una est\u00e9tica muy concreta y que ese nudo vaya en conjunto y equilibrio con el resto. Esto requiere la repetici\u00f3n pausada y sistem\u00e1tica de cada una de las partes y eso no lo tenemos los europeos. Nosotros queremos innovar. Por ejemplo,\u00a0 Alberto NoShibari aqu\u00ed en Espa\u00f1a fue un innovador que sorprendi\u00f3 en su momento porque se sal\u00eda de los c\u00e1nones convencionales y, aunque al principio fue criticado, ahora se le considera uno de los mejores de Espa\u00f1a y de Europa.<\/p>\n

\u00bfSe ha convertido en un espect\u00e1culo exclusivamente est\u00e9tico carente de sexualidad?<\/strong><\/p>\n

No, la sexualidad es tremenda<\/span><\/p>\n

Pero no es lo que trasluce las fotos de Shibari que se suelen ver<\/strong><\/em><\/p>\n

\u00bfSabes las fotos de Shibari que est\u00e1n teniendo m\u00e1s \u00e9xito ahora? La de una suspensi\u00f3n que en la cara de la modelo haya sufrimiento. Esas son las que triunfan ahora mismo. Te hablo como hombre. Nosotros queremos tener a una mujer bella sometida a nuestros caprichos que podr\u00eda ser la simbolog\u00eda de la cuerda, nos gusta su indefensi\u00f3n, disponer de esa persona y el sufrimiento atrae. \u201cEs bello\u201d<\/span><\/p>\n

S\u00ed, nutre la parte s\u00e1dica de ese hombre<\/em><\/strong><\/p>\n

Hay una iconograf\u00eda en nuestra religi\u00f3n tremenda de sufrimiento, santos, v\u00edrgenes, cristos, etc. Esa iconograf\u00eda nos ha impregnado. Nos han hecho que la admiremos, respetemos y la consideremos arte pero no refleja m\u00e1s que una tortura. Llevando esto al Shibari, a mi entender, se est\u00e1 abusando de esa imagen de sufrimiento tan extendida como algo normal e incluso bello.<\/span><\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9?<\/em><\/strong><\/p>\n

Porque el Shibari, si no est\u00e1s torturando, tiene que ser la comunicaci\u00f3n entre dos personas y la que ve. Ahora se est\u00e1 focalizando mucho en la persona que mira m\u00e1s que en la comunicaci\u00f3n entre el atador y la modelo.<\/strong> En esa fotograf\u00eda el atador no importa porque, adem\u00e1s, no debe de importar. Tiene que verse su trabajo pero \u00e9l no. Sin embargo est\u00e1 pesando mucho en la est\u00e9tica occidental un cuerpo bonito combinado con sufrimiento y eso es nuestra cultura<\/strong>, es nuestra traducci\u00f3n del Shibari japon\u00e9s<\/strong>. As\u00ed que ahora lo que veo es que se hace Shibari a trav\u00e9s de la suspensi\u00f3n y que la modelo tiene que aguantar. De esta forma el que tenga la modelo que mejor aguante es<\/em><\/strong> el que mejor foto hace, el que mejor Shibari hace<\/em><\/strong>. A mi entender est\u00e1s haciendo algo que es vendible pero esa no es la esencia del Shibari. El Shibari viene del Jap\u00f3n y nosotros hacemos una traducci\u00f3n y esa traducci\u00f3n del sufrimiento a m\u00ed no me agrada porque lo que se le pide a la modelo es que aguante, que resista y que sufra. Si la modelo es profesional y pesa 40 k se le van a poder hacer barbaridades y va a poder aguantar si tiene buena condici\u00f3n f\u00edsica pero en el Shibari quien se tiene que lucir y el que tiene que hacer las cosas bien es el atador sea con el tipo de modelo que sea<\/strong>.<\/span><\/p>\n

\u00bfEsas modelos cobran?<\/em><\/strong><\/p>\n

Claro que cobran, algunas, como Gorgone<\/a>, han dado la vuelta al mundo y ahora es ella la que ata. <\/span><\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 diferencia ves t\u00fa entre el Bondage y el Shibari?<\/em><\/strong><\/p>\n

El Bondage es una atadura americana principalmente que sirve para preparar a la modelo para ser usada. Esa es la filosof\u00eda del Bondage. El Shibari se queda en la atadura<\/span><\/p>\n

Aunque pueda haber algo m\u00e1s<\/em><\/strong><\/p>\n

S\u00ed, pero para el Shibari es suficiente que con eso. Ah\u00ed acaba. Esa es la principal diferencia. <\/span><\/p>\n

\u00bfY entre Shibari y Kinbaku?<\/em><\/strong><\/p>\n

Shibari es atar y Kinbaku es atar fuerte. \u00a0Yo no veo tan claro que sean cosas distintas.<\/span><\/p>\n

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Atador: Placer y Dolor. Modelo: Mamen
Fot\u00f3grafos: Marian Fern\u00e1ndez Herrera y Daniel Torres Serralvo<\/figcaption><\/figure>\n

\u00bfQu\u00e9 sientes t\u00fa a la hora de atar?<\/em><\/strong><\/p>\n

Yo estoy convencido que cuando atas te enamoras moment\u00e1neamente de esa persona, as\u00ed es como la energ\u00eda fluye<\/strong>. Tienes que ser capaz en 20 minutos de enamorarte de esa persona y luego dejarla como estaba antes de empezar con ella. Mucha gente se olvida de eso. T\u00fa tienes que devolver a esa persona a su sitio de nuevo. Yo me he tirado m\u00e1s de diez minutos con una persona despu\u00e9s de desatarla para que se fuera recuperando. Esa persona necesita su tiempo, respirar tranquilamente y darte las gracias, evidentemente. T\u00fa tienes que crear ese v\u00ednculo y luego lo tienes que deshacer y dejar a la persona \u201cno tocada\u201d de la cabeza. Si tiene Amo, antes de que ella tenga alguna reacci\u00f3n hacia m\u00ed, la pongo a los pies del Amo para que esa primera salida de agradecimiento sea hacia \u00e9l que le ha permitido que se ate. Despu\u00e9s se vienen a m\u00ed casi siempre. Ese es el gesto correcto hacia el Amo porque mientras yo la he atado ha sido m\u00eda, por eso hay que recuperarla y volver a ponerla en su sitio. Esto es importante.<\/span><\/p>\n

Cuando t\u00fa atas a alguien potencias tu car\u00e1cter. Y lo primero es dominar tu propio deseo si no no eres capaz de dominar. \u00a0Veo que cierta gente se abandona a su deseo, consigue una atadura bonita o una foto bonita y ya se recrea en s\u00ed mismo y olvida a la otra persona. Eso no debe de ocurrir.<\/strong> Hay que recuperar a esa persona que ha experimentado una enorme descarga hormonal mientras ha estado atada.<\/strong> Por eso centrar la atadura s\u00f3lo en la imagen que refleja el dolor para la foto y no recuperar a esa persona que ha estado sufriendo no me parece correcto. <\/span><\/p>\n

Hay una cosa que me asombra<\/strong> continuamente: ver c\u00f3mo la mujer al ser atada cambia<\/strong> durante la atadura, es incre\u00edble. Exteriorizan una belleza impresionante, ser\u00e1 por la relajaci\u00f3n de las cuerdas, pero irradian belleza<\/strong>. Llegar a eso es lo que a m\u00ed me gusta. Por supuesto que tambi\u00e9n me gusta forzar posturas para que reflejen un sufrimiento o un agobio pero hay m\u00e1s sentimientos que se pueden sacar.<\/span><\/p>\n

\"40502501_799775590193203_1484913929602727936_n\"
Atador: Placer y Dolor. Modelo: Mamen
Fot\u00f3grafos: Marian Fern\u00e1ndez Herrera y Daniel Torres Serralvo<\/figcaption><\/figure>\n

Yo he tenido a chicas at\u00e1ndolas y llorando no por dolor y dando las gracias a la vez, se estaba liberando. Por eso hay personas que dicen: yo necesito que me aten para liberarme. Cr\u00e9etelo<\/em>. <\/span><\/p>\n

\u00bfT\u00fa crees que el Shibari est\u00e1 dentro del BDSM? \u00bfQue un buen atador es como un Amo?<\/em><\/strong><\/p>\n

Yo siempre digo que dentro de las ataduras no hay roles y, evidentemente s\u00ed hay, pero empiezan y acaban en ese momento. Yo domino con las cuerdas y la persona que es atada es m\u00eda durante la duraci\u00f3n de la atadura. No s\u00f3lo es, por tanto, cuesti\u00f3n \u00fanicamente de hacer unos nudos, es algo m\u00e1s. Si la t\u00e9cnica important\u00edsima, el coraz\u00f3n tambi\u00e9n lo es.\u00a0<\/strong><\/span><\/p>\n

Mi inmenso agradecimiento a Placer y Dolor y a su sumisa Siomara por su calidez y su generosa amistad.<\/strong><\/p>\n

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Preciosa entrevista con el atador Placer y Dolor en donde cuenta su experiencia con el Bondage y el Shibari<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":2477,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[11,48],"tags":[335,334,71,92,336,109],"class_list":["post-2476","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-bdsm","category-shibari","tag-ataduras-eroticas","tag-bondage","tag-dominacion","tag-malaga","tag-modelo-de-bondage","tag-shibari"],"post_mailing_queue_ids":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/scheherezadedom.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2476","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/scheherezadedom.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/scheherezadedom.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/scheherezadedom.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/scheherezadedom.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=2476"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/scheherezadedom.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2476\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":5452,"href":"https:\/\/scheherezadedom.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2476\/revisions\/5452"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/scheherezadedom.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media\/2477"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/scheherezadedom.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=2476"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/scheherezadedom.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=2476"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/scheherezadedom.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=2476"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}